[Logica-l] RES: Artur, Verdade, Deus e o índio Galdino

[Arthur Buchsbaum]

Eduardo Ochs: Quando a Artur fica falando da "Verdade" e de "Deus" ele está
tentando enfiar "Verdade" (com "V" maiúsculo) e "Deus" dentro de
"Ciência" e "Lógica" - e pra mim, que uso definições diferentes pra "deus",
isso sempre soa como tentar socar a peça redonda dentro do
buraco quadrado...

Arthur Buchsbaum: Caro colega, é impossível, em termos estritamente da
Lógica ou da Matemática, tomar decisões a respeito de assuntos tais como
Deus e Verdade. Não é possível decidir nem negativa nem positivamente, a não
ser dentro de uma teoria com premissas não aceitas por todos e
questionáveis. O que eu quis dizer é que a aversão que muitas pessoas
revelam por certos assuntos não tem nada de científica, não passa de uma
ideologia.

Eduardo Ochs: Péra, deixa eu mudar completamente de direção. Não sei o
quanto as pessoas sabem disso, mas o Artur é um GRANDE assunto. Eu e um
grupo de
amigos meus - que são principalmente estudantes de literatura - temos uma
espécie de "arturologia", e já gastamos dezenas de horas discutindo sobre
ele... e imagino que outras pessoas também tenham feito coisas assim, mas é
óbvio também que a arturologia é uma ciência subterrânea - os grupos de
arturólogos não sabem da existência uns dos outros, e as discussões não
podem ocorrer em fóruns publicos...

Arthur Buchsbaum: Aí já chegas a portar-te de forma desrespeitosa para
comigo citando-me com tanta ironia, acho que respeito é importante em
qualquer ambiente... Eu falei de idéias, de ninguém em particular, daí eu
não mereço ser foco de ironias, pois não as fiz com ninguém. Apenas dei o
meu ponto de vista de assuntos que foram anteriormente debatidos nesta
lista. Assim como outros se expressaram, eu também senti vontade de
expressar um outro ponto de vista.

Eduardo Ochs: Eu já achava certas atitudes do Artur incrivelmente daninhas:
insistir que cada palavra tem exatamente um sentido (o dele), esquecer que
pelo
menos metade da nossa herança cultural está na gaveta "arte" e não na
"ciência e técnica", tornar linguagem uma coisa árida, como se literatura
(não-científica) não existisse, ficar falando em Deus e Verdade na lista sem
conseguir ver que *falar sobre Deus e Verdade na lista* tem conseqüências -
por exemplo, afugentar dezenas de pessoas que ficam incomodam com isso,
porque acham que a lista é para outras coisas, mas que se sentem totalmente
impotentes para reagir, porque
sabem que o Artur não vai ouvir argumento nenhum -

Arthur Buchsbaum: Caro colega, estás me citando com insistência,
extrapolando o respeito. Não fiz isto com ninguém, só disse o que sinto a
respeito de assuntos que outros tinham abordado há pouco. O que é mesmo
daninho é esta atitude preconceituosa presente no meio acadêmico que
estimula preconceitos de negação com respeito a vários assuntos relevantes.
Por que as universidades não oferecem cursos de tratamentos preventivos de
saúde, tais como Acupuntura, Reiki, e outros? Por que os interesses
políticos dominantes não permitem! Isto é preconceito, e não ciência. O
mesmo ocorre sistematicamente em quase todas as áreas acadêmicas. Isto é que
é daninho!

Eduardo Ochs: Droga, me perdi de novo! 8-\ Bom, eu ia comentar - depois de
algo que eu ia falar mas esqueci - que depois que eu vi, há uns meses atrás,
que o Artur tinha comparado com os nazistas (Godwin's Law!) alguém que
discordava dele, eu comecei a escrever um argumento que comparava o
Artur com os assassinos do índio Galdino, e discutia atitudes possíveis pra
lidar com ele... não cheguei a terminar de escrever o argumento - só bati
tem umas 70 linhas por enquanto - mas posso mandar a versão preliminar pra
quem estiver interessado, e posso tentar terminá-la... esse truque da
comparação com os assassinos do índio Galdino é uma falácia moderna, eu sei,
mas ela é tão moderna que eu próprio ainda não sei como derrubá-la... 8-)

Arthur Buchsbaum: É lamentável a tua atitude imoderada, faltando com o mais
elementar respeito. Eu só expressei idéias, não falei de ninguém em
especial, e agora o senhor resolve me ridicularizar, partindo para o ataque
pessoal, e colocando episódios anteriores fora do contexto em que ocorreram.
Comparei com o nazismo em outra lista porque senti uma unanimidade na
Wikipedia da língua portuguesa no uso desnecessário e excessivo de palavras
do idioma inglês, quando existem boas opções em português. Lembro que a
unanimidade absoluta é uma das principais formas de mediocridade, e foi em
tal unanimidade o ambiente em que o nazismo surgiu. Se não concordas com o
que foi dito, fale a respeito, mas não partas para ataques pessoais. Isto
não é argumento!