[Logica-l] RES: Artur, Verdade, Deus e o índio Galdino

[renatos em impa.br]

Meus caros,

Falar de religião até não me incomoda tanto assim, mas gostaria de  
pedir publicamente para tirarem meu nome da lista. Uma coisa é  
religião, outra coisa é tempo livre...

Renato.



Citando Arthur Buchsbaum <arthurrovabu-logica em yahoo.com.br>:

> Eduardo Ochs: Quando a Artur fica falando da "Verdade" e de "Deus" ele está
> tentando enfiar "Verdade" (com "V" maiúsculo) e "Deus" dentro de
> "Ciência" e "Lógica" - e pra mim, que uso definições diferentes pra "deus",
> isso sempre soa como tentar socar a peça redonda dentro do
> buraco quadrado...
>
> Arthur Buchsbaum: Caro colega, é impossível, em termos estritamente da
> Lógica ou da Matemática, tomar decisões a respeito de assuntos tais como
> Deus e Verdade. Não é possível decidir nem negativa nem positivamente, a não
> ser dentro de uma teoria com premissas não aceitas por todos e
> questionáveis. O que eu quis dizer é que a aversão que muitas pessoas
> revelam por certos assuntos não tem nada de científica, não passa de uma
> ideologia.
>
> Eduardo Ochs: Péra, deixa eu mudar completamente de direção. Não sei o
> quanto as pessoas sabem disso, mas o Artur é um GRANDE assunto. Eu e um
> grupo de
> amigos meus - que são principalmente estudantes de literatura - temos uma
> espécie de "arturologia", e já gastamos dezenas de horas discutindo sobre
> ele... e imagino que outras pessoas também tenham feito coisas assim, mas é
> óbvio também que a arturologia é uma ciência subterrânea - os grupos de
> arturólogos não sabem da existência uns dos outros, e as discussões não
> podem ocorrer em fóruns publicos...
>
> Arthur Buchsbaum: Aí já chegas a portar-te de forma desrespeitosa para
> comigo citando-me com tanta ironia, acho que respeito é importante em
> qualquer ambiente... Eu falei de idéias, de ninguém em particular, daí eu
> não mereço ser foco de ironias, pois não as fiz com ninguém. Apenas dei o
> meu ponto de vista de assuntos que foram anteriormente debatidos nesta
> lista. Assim como outros se expressaram, eu também senti vontade de
> expressar um outro ponto de vista.
>
> Eduardo Ochs: Eu já achava certas atitudes do Artur incrivelmente daninhas:
> insistir que cada palavra tem exatamente um sentido (o dele), esquecer que
> pelo
> menos metade da nossa herança cultural está na gaveta "arte" e não na
> "ciência e técnica", tornar linguagem uma coisa árida, como se literatura
> (não-científica) não existisse, ficar falando em Deus e Verdade na lista sem
> conseguir ver que *falar sobre Deus e Verdade na lista* tem conseqüências -
> por exemplo, afugentar dezenas de pessoas que ficam incomodam com isso,
> porque acham que a lista é para outras coisas, mas que se sentem totalmente
> impotentes para reagir, porque
> sabem que o Artur não vai ouvir argumento nenhum -
>
> Arthur Buchsbaum: Caro colega, estás me citando com insistência,
> extrapolando o respeito. Não fiz isto com ninguém, só disse o que sinto a
> respeito de assuntos que outros tinham abordado há pouco. O que é mesmo
> daninho é esta atitude preconceituosa presente no meio acadêmico que
> estimula preconceitos de negação com respeito a vários assuntos relevantes.
> Por que as universidades não oferecem cursos de tratamentos preventivos de
> saúde, tais como Acupuntura, Reiki, e outros? Por que os interesses
> políticos dominantes não permitem! Isto é preconceito, e não ciência. O
> mesmo ocorre sistematicamente em quase todas as áreas acadêmicas. Isto é que
> é daninho!
>
> Eduardo Ochs: Droga, me perdi de novo! 8-\ Bom, eu ia comentar - depois de
> algo que eu ia falar mas esqueci - que depois que eu vi, há uns meses atrás,
> que o Artur tinha comparado com os nazistas (Godwin's Law!) alguém que
> discordava dele, eu comecei a escrever um argumento que comparava o
> Artur com os assassinos do índio Galdino, e discutia atitudes possíveis pra
> lidar com ele... não cheguei a terminar de escrever o argumento - só bati
> tem umas 70 linhas por enquanto - mas posso mandar a versão preliminar pra
> quem estiver interessado, e posso tentar terminá-la... esse truque da
> comparação com os assassinos do índio Galdino é uma falácia moderna, eu sei,
> mas ela é tão moderna que eu próprio ainda não sei como derrubá-la... 8-)
>
> Arthur Buchsbaum: É lamentável a tua atitude imoderada, faltando com o mais
> elementar respeito. Eu só expressei idéias, não falei de ninguém em
> especial, e agora o senhor resolve me ridicularizar, partindo para o ataque
> pessoal, e colocando episódios anteriores fora do contexto em que ocorreram.
> Comparei com o nazismo em outra lista porque senti uma unanimidade na
> Wikipedia da língua portuguesa no uso desnecessário e excessivo de palavras
> do idioma inglês, quando existem boas opções em português. Lembro que a
> unanimidade absoluta é uma das principais formas de mediocridade, e foi em
> tal unanimidade o ambiente em que o nazismo surgiu. Se não concordas com o
> que foi dito, fale a respeito, mas não partas para ataques pessoais. Isto
> não é argumento!
>
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