[Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica

Segunda Setembro 15 03:21:57 BRT 2008

Sim, há preconceitos. Todos os temos. Porquê? Porque um preconceito é uma
crença inadequadamente injustificada, ou totalmente injustificada. Dado que
todos somos falíveis e temos um tempo limitado, nenhum de nós pode
justificar adequadamente todas as suas crenças. Temos de confiar uns nos
outros. 

Mas não podemos confiar em todas as pessoas, porque muitas pessoas têm
interesses muito óbvios a defender, e são desmascaradas sistematicamente por
outras. Um bom exemplo disso é o Randi (http://www.randi.org/): como outros
ilusionistas, denuncia todos os ocultismos, que sempre se revelam patranhas.

O que é mais provável? 

1)       Que curas maravilhosas sejam mantidas secretas por razões
económicas e políticas;

2)     Que os grandes grupos económicos não deitam mão de tais curas
milagrosas simplesmente porque são obrigados a provar com testes cegos e
rigorosamente controlados que tais coisas funcionam, coisa que não se
consegue fazer porque não funcionam.

2 é  obviamente mais provável do que 1, pela simples razão de que quem
consegue ganhar dinheiro e muito com a aspirina e a banana consegue também
ganhar dinheiro e muito com o Reiki ou qualquer outra coisa desse género. Os
grandes laboratórios só não conseguem ganhar dinheiro com isso porque os
governos os obrigam a provar laboratorialmente que tais coisas funcionam,
para proteger o público. E, claro, nunca funcionam. Tal como os grandes
fenómenos ocultistas são sempre patranhas, como Randi mostra à exaustão. 

A mentira de quem quer silenciar o pensamento crítico consiste em inverter
as coisas e fingir que só porque há uma conspiração de silêncio, motivada
por ocultos poderes económicos e políticos, é que X. E este X pode ser
qualquer coisa: óvnis, a cura do cancro no fundo de uma caverna com água
benta, etc. Isto é uma mentira porque 

3)      A probabilidade de se conseguirem manter secretas coisas tão
maravilhosas e que toda a gente gostaria que fosse verdade é muitíssimo mais
reduzida do que a probabilidade de todas essas coisas serem fraudes; e
porque 

4)     Tudo o que realmente se está a pedir é que paremos de analisar
criticamente X, aceitando X só porque era bom que fosse verdade.

É sempre uma mentira argumentar que tudo o que se deseja é combater
preconceitos quando ao mesmo tempo se defende práticas sapienciais baseadas
precisamente em preconceitos e que só funcionam enquanto os preconceitos
vigoram, desfazendo-se em fumo quando são analisados à luz imparcial do
pensamento e da crítica cerrada. Por outras palavras: sempre que se pede
respeito para poder provar algo, o que se está realmente a pedir é que
paremos de pensar e aceitemos sem crítica seja o que for que alguém gostaria
que fosse verdade. Eu vou pedir respeito agora também: por favor, respeitem
a ideia de que eu sou o mais importante filósofo do séc. XVIII, e não
acreditem nos historiadores todos que dizem o contrário, pois isso é uma
conspiração porque eu sou careca, não sou alemão, e além disso digo
palavrões à sexta-feira.

Um abraço,

Desidério

From: logica-l-bounces em dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-bounces em dimap.ufrn.br]
On Behalf Of Arthur Buchsbaum
Sent: segunda-feira, 15 de Setembro de 2008 2:10
To: 'Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
LOGICA'
Subject: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica

Não sou um erudito no assunto para fazer um rol do que é e do que não é
ciência. Não conheço quiromancia em detalhes, daí não tenho como opinar a
respeito. O que tenho dito é que não se pode generalizar em nenhum sentido
observações parciais, sem algum critério lógico ou indutivo pertinente.
Muitos confinam astrologia a horóscopos publicados em jornais e revistas,
mas há muito mais a respeito que muitos estudiosos consideram válido,
incluindo Isaac Newton e Jung.

O que tenho dito é que não deveríamos, enquanto pretendemos ser cientistas,
nutrir quaisquer pré-conceitos, e tenho visto muito disto tanto nesta lista
como em diversos ambientes acadêmicos. Os mesmos preconceitos também são
aplicados para várias formas muito válidas de práticas terapêuticas, tais
como Acupuntura, Reiki, Cromoterapia, etc. Preconceitos e interesses
políticos diversos impedem que tais práticas sejam estudadas nas
universidades públicas, restringindo a população a uma medicina apenas
paliativa, em detrimento de tratamentos de saúde de cura e preventivos.

Outros pré-conceitos levam a práticas agropecuárias nocivas ao ambiente e
aos alimentos, ignorando várias formas alternativas de tratamento do solo e
dos animais, que produziriam alimentos de uma qualidade bem superior, tudo
isto em nome da falácia de que só haveria uma ciência válida, a oriunda da
Europa e filhotes.

Um abraço,

Arthur Buchsbaum

De: Francisco Antonio Doria [mailto:famadoria em gmail.com] 
Enviada em: segunda-feira, 15 de setembro de 2008 00:46
Para: Arthur Buchsbaum; Lista acadêmica brasileira dos profissionais e
estudantes da área de LOGICA
Assunto: Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica

Quiromancia é conhcimento sistematizado e organizado - e não é ciência,
Arthur. 

2008/9/14 Arthur Buchsbaum <arthurrovabu-logica em yahoo.com.br>

Ciência, essencialmente, é conhecimento sistematizado e organizado, em seu
mais elevado sentido.

Nesta acepção, práticas científicas não são exclusivas da Europa. Existem e
existiram formas científicas ao redor do mundo, como por exemplo: Egito
Antigo, Maias, Incas, Índia, Suméria. Outras formas de Ciência não a
praticam exatamente da mesma forma que a Europa (e filhos) dos últimos
séculos, mas, nem por isso, deixam de ser Ciência, até muito pelo contrário.
Os Druidas, por exemplo, desenvolveram formas de canalização de energia para
a agricultura e pecuária, cujo manejo é bem mais natural e menos agressivo e
tóxico que as formas modernas. Isto também é Ciência, pois parte de um
conhecimento e leva a aplicações bem relevantes, embora não seja Ciência no
sentido europeu estrito, mas merece no mínimo tanto respeito quanto a
Ciência moderna.

A acupuntura, originária da China, também possui um extenso corpo
sistematizado de conhecimentos e uma ampla gama de aplicações na saúde. É,
portanto, Ciência, e é muito mais eficaz, em vários sentidos, que a Medicina
convencional.

O Hermetismo, vindo do Egito Antigo, é um corpo de conhecimentos que deu
diversos frutos no Ocidente, como, por exemplo, as práticas agrícolas e
pecuárias dos Druídas. Pitágoras estudou, segundo muitos, nos templos dos
Mistérios Egípcios, e Platâo foi um de seus frutos. É, portanto, Ciência, no
mais elevado grau. É uma ciência viva, com a sua plêiade de estudiosos e
praticantes, mas ao largo do mundo acadêmico tradicional.

Um abraço,

Arthur Buchsbaum

De: Francisco Antonio Doria [mailto:famadoria em gmail.com] 
Enviada em: domingo, 14 de setembro de 2008 21:27

Para: Arthur Buchsbaum
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
LOGICA
Assunto: Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica

Arthur,

Ciência ***é*** européia. Formas de conhecimento como acupunctura, sufismo,
doutrinas ditas herméticas (na verdade coisa bem recente, tipo os
rosacruzes) podem até ter seu valor, mas nada que tenha o valor e a eficácia
da ciência e tecnologia modernas.

Ontem estava conversando, câmera ligada, via Skype, com meu filho mais velho
e minha nora; eles moram nos EUA. Qual a diferença entre isso e uma bola de
cristal de conto de fadas? Ciência e tecnologia realizam muito do projeto
das artes mágicas esotéricas, ou dos contos de fadas...

fa

2008/9/14 Arthur Buchsbaum <arthurrovabu-logica em yahoo.com.br>

Tampouco considero que uma decisão tão importante pode ser tomada
exclusivamente por cientistas formados pelas universidades tradicionais,
como parece que vem sendo feito, até porque tais universidades pecam pela
incompletude e fragmentação.
(http://wwwexe.inf.ufsc.br/~arthur/pontosdevista/A_UniversidadeFragmentada_e
_Incompleta.pdf
<http://wwwexe.inf.ufsc.br/%7Earthur/pontosdevista/A_UniversidadeFragmentada
_e_Incompleta.pdf> )

A atual fauna e flora vem de uma evolução de pelo menos centenas de milhões
de anos, e ainda não são suficientemente conhecidas as conseqüências da
introdução na Natureza de novos genótipos, não acho que toda a população
deveria servir de cobaia a experimentos das grandes empresas que visam
sobretudo o lucro.

O conhecimento vindo da ciência de origem européia ainda é muito incompleto
e fragmentado para que o mesmo possa servir de suporte exclusivo à tomada de
decisões tão importantes, que podem envolver uma alteração completa da fauna
e flora.

É preciso consultar também peritos provenientes de outras formas de ciência
não oriundas da Europa, e muitas outras coisas mais. Entre tais formas,
exemplifico: as doutrinas herméticas do Antigo Egito, as doutrinas chinesas,
o sufismo, etc.

Um abraço,

Arthur Buchsbaum

De: Francisco Antonio Doria [mailto:famadoria em gmail.com] 
Enviada em: domingo, 14 de setembro de 2008 08:14
Para: Arthur Buchsbaum
Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
LOGICA
Assunto: Re: [Logica-l] RES: religião, ciência e política --- sem lógica

Um ministro ou ministra de área cujos fundamentos - a ecologia - vêm da
ciência e que tem que decidir sobre soja transgênica etc, não pode ser
criacionista. 

2008/9/14 Arthur Buchsbaum <arthurrovabu-logica em yahoo.com.br>

O que está sendo apontado abaixo pelo colega João Marcos não deveria ser
confundido com Religião, mas sim com formas ideológicas disfarçadas de
religião.

Religião vem do latim "religare", que quer dizer religar com o Todo. Uma
experiência religiosa plena é um estado de consciência de união com o Todo,
um estado de inefável felicidade e paz, de bem-aventurança, de amor. Levar
todos a tais vivências foi a verdadeira intenção de grandes avatares tais
como Jesus, Buda, Muhammad, Bahá'u'lláh e outros. Os mesmos não têm culpa se
das formas religiosas originais apareceram eventualmente diversas ideologias
fanáticas.

O Rio Tietê também nasce puro e límpido na Serra do Mar, mas, quando passa
por São Paulo, o mesmo passa a ser muito sujo. Isto não é culpa da nascente
deste rio, mas sim dos poluidores que vão descarregando neste rio os mais
diversos dejetos. Assim também acontece, em geral, com as religiões, ao
longo de sua história.

Isto não tem nada a ver com ideologias dos mais diversos matizes ou com
dogmas.

São tais ideologias dogmáticas disfarçadas de "religião" que confundem muita
gente, e denigrem a essência do significado de Religião.

No entanto, eu simpatizo com a ex-ministra Marina Silva, pelo seu trabalho
enquanto ministra, e agora enquanto senadora. Ela tem todo o direito de
sustentar as suas crenças, assim como todos os demais. Ela não deveria ser
discriminada por questões de crença, mas sim deve ser avaliada pelos seus
atos, os quais tem revelado boas intenções e uma mulher de boa índole.

Um abraço,
Arthur Buchsbaum

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